Start   Гуляш    Хумус   Заказать рекламу  

Щелково. RU - Щелковский МПК пос. Свердловский

Православный просветительский форум

Беседка разговоры обо всем

Ответ 
  (#1) Старый

гость

 

Сообщений: 2,911

Регистрация: 15.03.2012

Адрес: МО, Щелковский р-н

По умолчаниюВпечатления о Белоруссии - 15.10.2013, 12:28

Решил резюмировать свои впечатления о Беларуси, в связи с событиями в Бирюллево.
Мигранты. Начну с мигрантов. Я их там не видел. Работают дворниками и строителями беларусы. На рынке есть армяне, очень мало. Везде свои, даже овощами и фруктами торгуют. Чистота удивительная. Шел из санатория 1 км до поселка, не увидел ни окурка, ни пустой банки с пивом. Леса вычищены. Говорят за алиментщиков злостных матерям государство платят, а они отрабатывают на наведении порядка. Полиция там за место держится, высокая зарплата, с ними не забалуешь. Короче, проблем с мигрантами нет. Два государственных языка: русский и беларуский. Но второго никто не знает. В Гродно 37 школ, одна польская, 36 русских и не одной беларуской.
Преступность. Все россияне говорят, что у вас можно пускать детей гулять до 24-00 спокойно. В стране нет воров в законе, Лукашенко открыто им объявил войну в 1998 г. Сами понимаете, если государство начинает воевать с криминалом, причем допускаются и незаконные методы, кто победит? За особо тяжкие преступления применяется расстрел. Действуют ЛТП для тех кто жизнь окружающих из-за своего алкоголизма делает невыносимой. Нет бомжей, я ни одного не видел.
Коррупция. Нет. Все чиновники и полицейские держатся за работу. Высокая зарплата, две –три жалобы и свободен. Полицейские как на подбор не ниже 180 см (ППС) и атлетичные ребята. Но вежливые! Мне очень вежливо сделали замечание, чтобы не мусорил. За взятку срок сразу. Распространенно стукачество. Трудно заниматься левым, без налогов, заработков. Настучат. Например, все репетиторы платят налог по патенту.
Дороги. Отличные. ГАИ взяток не берет, но за нарушения штрафует. Едешь 100 км. в час, только шины шуршат. Таких дорог в России не встречал.
Пенсия. 70% от средней заработной платы. Все пенсионеры ногами и руками за батьку. Цены дотированны на молочную продукцию. В 2 раза дешевле, чем у нас. Мой сосед по санаторию, пенсионер, говорил, что за двушку ЖКХ-840 р. на наши, его пенсия-8000 р. на наши. Обычная пенсия от 7 до 9 т.р. Я слышал от человека о пенсии (лесоруб) в 12 т.р.
Сельское хозяйство. Перепахана, засеяна, убирается каждая сотка, а не гектар. Дотации сельскому хоз-ву. Все СПК включены как подразделения в ОАО. Включены приказом гос-ва, хошь, не хошь, а бери. Но дотации, мешают частникам держать свиней и коров, делают их продукцию (на нее нет дотаций) не конкурентоспособной. Поэтому поголовье домашнего скота сокращается. Но при этом СПК Беларуси всю Россию кормят.
Экономика. 70% предприятий – государственные, нет безработицы. В РФ едут на заработки. Но кем? Высококвалифицированными строителями, станочниками (у них еще есть и ПТУ есть), программистами и бухгалтерами, а также едут в Германию. Едут, чтобы заработать, о жить хотят у себя. Средняя зарплата 14-15 т.р., но есть и в 40 т.р.
Медицина. Отличная! Моя знакомая работает в России менеджером, лечится только дома, когда бывает 2 мес. в отпуске. Платной меньше, чем у нас, а бесплатная функционирует, как в СССР.
Высшее образование Вузы-государственные. В Гродно (360 тыс. населения) 4, 3 государственных, один негосударственный. Но снижается доля бюджетных мест, прибыль от платных идет гос-ву.
Религия. Православные храмы и костелы переполнены. У костела даже на входе стоят на коленях, а он очень крупный, самый крупный на постсоветском пространстве. Много венчаний. Хватает смешанных браков, но католики не любят вступать в брак с православными. В каждом селе православный храм и костел и два кладбища. Монастыри рядом: православный и католический, через дорогу.
Взаимоотношения между людьми. Приветливые. Нет озлобления. Задумался почему? Децильный коэффициент, т.е. разница между 10% самых богатых и бедных-4,9, как в СССР. Критический 10. В США сейчас 14, в Швеции, Норвегии 7-8, у нас 17 официально, но если учесть скрытые доходы, то 27. Все становится ясным.

Последний раз редактировалось ДроздовИван; 15.10.2013 в 12:32.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
  (#3) Старый

гость

 

Сообщений: 2,911

Регистрация: 15.03.2012

Адрес: МО, Щелковский р-н

По умолчанию 15.10.2013, 19:08

Еще.
По уровню жизни москвичей Белоруссия, конечно, уступает. А вот если сравнивать с каким-нибудь Саратовым, Читой или Астраханью – то, в Беларуси жизнь лучше. Ну и российскую глубинку белорусская кроет, как хочет, по полной программе.
Заработки на селе – 2,5 млн.. то есть 8-9 т.р, но у нас в деревне часто не лучше. жильем в селе каким то льготным условия, дома в поселках дают бесплатно, лишь бы хозяйство держали и за домом ухаживали, и надо 7 лет отработать на селе. Однако, с села бегут, труд тяжелый, а в городе при 8 часовом дне, можно 15 т.р. получать. Но учителя и врачи, если 30 мин. от города на маршрутке с удовольствием едут в село работать за доплатами и надбавками. Опять же можно получить дом, а мужу в город на работу на своей машине 30 км -25 мин. Пробок там не видел, только в центре, старом городе.
Пожалуй, все!

Ответить с цитированием
  (#4) Старый
  (#5) Старый

участник

 
Аватар для Виталий Юрьевич
 

Сообщений: 132

Регистрация: 02.12.2009

Адрес: Сергиев Посад

По умолчанию 16.10.2013, 10:49
С Вашего позволения, добавлю своих впечатлений.

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван Посмотреть сообщение

Два государственных языка: русский и беларуский. Но второго никто не знает. В Гродно 37 школ, одна польская, 36 русских и не одной беларуской.

Мне тоже сначала показалось, что все говорят на русском. Но потом, особенно когда отъехал от Минска, убедился в обратном. Был в школе, видел расписание (даже фотографировал) - изучают и белорусскую литературу и язык.

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван Посмотреть сообщение

Нет бомжей, я ни одного не видел.

Я видел одного. В Минске около кафе. И, судя по виду, не первый день бомжует. Вел себя весьма неприлично.

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван Посмотреть сообщение

Коррупция. Нет. Все чиновники и полицейские держатся за работу. Высокая зарплата, две –три жалобы и свободен. Полицейские как на подбор не ниже 180 см (ППС) и атлетичные ребята.

Не сочтите за придирку - милиция, а не полиция Милиционеры и милиционерши самого разного роста. По поводу нарушения законов - не всем в Беларуси можно принимать русские деньги, это противозаконно. Исключения для бензоколонок и еще кого-то. Но кое-где тихонечно таки принимали!

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван Посмотреть сообщение

Дороги. Отличные. ГАИ взяток не берет, но за нарушения штрафует. Едешь 100 км. в час, только шины шуршат. Таких дорог в России не встречал.

Дороги разные. Особенно бросился в глаза контраст между Россией и Белоруссией на границе по Минскому шоссе. В России трасса лучше, хотя ограничение по скорости ниже! На Минской КАД дорога хуже, чем, например, в Казани или в Москве. А в глубинке так вообще дороги ничем особо не отличаются от средних Российских. Но "убийственных", как у нас, я там, кажется, особо не встречал, это правда. Ездил между Минском и Полоцком и немного дальше.

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван Посмотреть сообщение

Сельское хозяйство. Перепахана, засеяна, убирается каждая сотка, а не гектар.

Конечно, это сразу бросается в глаза! Начинает гложить обида за Россию. Но отмечу, что в Татарстане все выглядит очень похоже! Только на полях меж посевами еще нефтекачалки стоят.

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван Посмотреть сообщение

Высшее образование Вузы-государственные. В Гродно (360 тыс. населения) 4, 3 государственных, один негосударственный. Но снижается доля бюджетных мест, прибыль от платных идет гос-ву.

Когда я спросил, ездят ли студенты учиться в Россию, мне сказали жуткую вещь - ездят самые бестолковые. Объяснили тем, что в Белоруссии за взятки не поучишься, а у нас - можно. Оговорились, правда, что речь идет о российских провинциальных ВУЗах.

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван Посмотреть сообщение

Религия. Православные храмы и костелы переполнены.

Был в Полоцком Спасо-евфросиниевском женском монастыре, не отметил большого количества людей на службе, правда в будний день. А вот православные храмы есть не везде, например в Клястицах нет, хотя местная община давно его выпрашивает.

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван Посмотреть сообщение

Взаимоотношения между людьми. Приветливые.

А мне бросилась в глаза неприветливость работников в сфере обслуживания. В лучших советских традициях - "я одна а вас много". Много болтался по Минску - в магазинах, гостиницах - везде так.
Вообще мне тоже очень много чего хорошего рассказывали, и из-за высоких ожиданий я был разочарован. Кажется, что люди в России очень тоскуют по СССР и это проявляется в превозношении Белоруссии.
Кстати о СССР. Сложилось впечатление, что идеология в Беларуси, так же как и в СССР последнего периода, строится на теме Великой Отечественной. Возможно, я не прав - мне не так много лет, чтобы я что-то помнил про СССР.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый

участник

 

Сообщений: 2,491

Регистрация: 20.05.2011

Адрес: Кимовск

По умолчанию 16.10.2013, 11:00

Цитата:

Сообщение от ДроздовИван Посмотреть сообщение

Ну и российскую глубинку белорусская кроет, как хочет, по полной программе.

Я читал, что отстающие беларусские колхозы-совхозы или как они сейчас называются, прикрепляют к крепким предприятиям, чтоб делали их рентабельными, шевствовали над ними. Это правильно. Но с нашей дикой россии, гдг каждый за себя, это дико смотрится.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
  (#8) Старый
  (#9) Старый

гость

 

Сообщений: 2,911

Регистрация: 15.03.2012

Адрес: МО, Щелковский р-н

По умолчанию 16.10.2013, 11:16

Цитата:

Сообщение от Виталий Юрьевич Посмотреть сообщение

Мне тоже сначала показалось, что все говорят на русском. Но потом, особенно когда отъехал от Минска, убедился в обратном. Был в школе, видел расписание (даже фотографировал) - изучают и белорусскую литературу и язык.

Я приехал жить в гродно в 1985 г. Еще до приезда начал учить беларуский, прочитал много книг, нравятся стихи Д. Бичель-Загнетовой, лично ее встречал. Но был удивлен, на беларуском в горроде никто не говорил, его считали быдлевым. Можно было знать польский. Перед уездом домой при развале СССР, там покрывали курсы беларуского, польского. на польском было много народа, на беларуском только приезжие россияне, укоренившиеся в беларуси. Я то привычный, но жену шокировало, когда пионервожатая (воспитатель) ругалась на мальчишку: "Я тебе русским языком говорю...."
Ответить с цитированием
  (#10) Старый

гость

 

Сообщений: 2,911

Регистрация: 15.03.2012

Адрес: МО, Щелковский р-н

По умолчанию 16.10.2013, 11:42

Цитата:

Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение

Я так понял, вы отдыхали где-то в беларуси, да? Если есть время, напишите, как там с санаториями сейчас. Говорят, в этом году цены для не беларусов стали значительно выше?

Отдыхал в санатории Поречье 30 км. от Гродно. Сутки с лечением и питанием (5 раз) и двухместный номер, на наши деньги 1260 р. с человека. Для местных в 1,5 раза дешевле. 60% отдыхающих наши, 40% местные. Дополнительные процедуры: массаж -107 р. зона. Цены у них выровнялись с нашими. Например, бутылка водки элитной Князь Витовт-370 р, самая дешевая 145 р. (я не пью, просто подметил). Колбаса сыровяленная 481 р., варенная (качественная) 259 р, сыр -220-240 р. Качество колбасы хуже СССР, но лучше нашего, т.к. меньше всяких добавок. А вот молочные как в СССР. 1 литр кефира или молока 24 р., поллитра сметаны-44,4 р. отменного качества.
Зарплаты разные, от 6 т.р. минимум до 40 т.р. В среднем около 17-18 т.р. На Азоте аппаратчики по 40 т.р. Ну и существенный приработок - это контрабанда РБ-Польша-Польша-РБ. Спирт, сигареты. Для этого нужно иметь карту поляка. Ради нее и в католики переходят. Польский район из частных домов Переселка (самый бандитский в СССР)-одни коотеджи, а так коттеджев меньше, например, в Поречье, где отдыхал всего два. Проезд на городском транспорте 5,50 р., на маршрутке 20 р. 1 км такси по городу 15 р.
Последний раз редактировалось ДроздовИван; 16.10.2013 в 11:47.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый

гость

 

Сообщений: 2,911

Регистрация: 15.03.2012

Адрес: МО, Щелковский р-н

По умолчанию 16.10.2013, 11:43

Цитата:

Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение

Я читал, что отстающие беларусские колхозы-совхозы или как они сейчас называются, прикрепляют к крепким предприятиям, чтоб делали их рентабельными, шевствовали над ними. Это правильно. .

Каждый СПК входит в ОАО. Желание ОАО не спрашивают. Там вообще бизнесом гос-во руководит директивно, т.е. не по закону, а по управленческому решению, недовольного в день сделают нищим. Во всех ОАО не менее 50% акций-гос-во. например, ОАО Гродно "Азот": 55% гос-во РБ и 45% ОАО "Газпром", но директор новый из ГАЗПРОМА, весь балласт ( лагеря и др.) сдал в аренду. Кстати, наш санаторий (где были) ОАО "Карданные валы". Все профилактории переделывают в санатории, это выгодно.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
  (#13) Старый

участник

 
Аватар для Валерия Макарова
 

Сообщений: 87

Регистрация: 19.10.2009

Адрес: Санкт-Петербург

По умолчанию 16.10.2013, 12:43

Поэтому-то наши краты на пару с западными их и норовят со свету сжить.

Ответить с цитированием
  (#14) Старый

участник

 
Аватар для Андреас
 

Сообщений: 41

Регистрация: 30.01.2012

Адрес: не дом и не улица..

По умолчанию 16.10.2013, 12:46

Иван, вам бы сказки писать! Белоруссия - это диктаторская страна, которая по ошибке либо по злому чьему-то умыслу стала "незалежной". Был в Белоруссии у бабушки с родственниками в Витебской области последний раз в 2006 г. Одно могу сказать: пока там правит "батька" со своей хунтой я туда ни ногой. Но насильственный переворот тоже не поддерживаю. Вот, чисто и красиво, а не радует. Частично выше уже описали почему. Красота из-под палки холодна и источник ее не внушает доверия. Люди конечно попроще чем в Москве.


"Наше жительство - на небесах..." (Фил. 3-21)
Ответить с цитированием
  (#15) Старый

участник

Вадим Киранов is on a distinguished road
 

Сообщений: 5

Регистрация: 24.07.2011

По умолчаниюВпечатления о Белоруссии "изнутри" - 16.10.2013, 12:53

"Средняя зарплата 14-15 т.р., но есть и в 40 т.р." только по тому, что есть зарплаты в 40 т.р. и даже выше. Так и получается средняя в 14-15 т.р. У многих бюджетников в сфере науки и образования зарплата в пределах 5-7 т.р. Например, зарплата научного сотрудника ведущего ВУЗа Беларуси - Белорусского государственного университета в Минске составляет порядка 1.900.000 белорусских рублей - примерно 6700 российских. Зарплата доцента меньше 10 т.р., профессора 12-13 т.р. "За Державу обидно!". Поэтому и ездят беларусы в Россию и другие страны на заработки. И правильно отмечают, что ездят высококвалифицированными работниками. Ибо "[Белая]Русь-земля не пуста стоит!"

Ответить с цитированием
  (#16) Старый
  (#17) Старый
  (#18) Старый
  (#19) Старый

гость

 

Сообщений: 2,911

Регистрация: 15.03.2012

Адрес: МО, Щелковский р-н

По умолчанию 16.10.2013, 14:13

Цитата:

Сообщение от Вадим Киранов Посмотреть сообщение

"Средняя зарплата 14-15 т.р., но есть и в 40 т.р." только по тому, что есть зарплаты в 40 т.р. и даже выше. Так и получается средняя в 14-15 т.р. У многих бюджетников в сфере науки и образования зарплата в пределах 5-7 т.р. Например, зарплата научного сотрудника ведущего ВУЗа Беларуси - Белорусского государственного университета в Минске составляет порядка 1.900.000 белорусских рублей - примерно 6700 российских. Зарплата доцента меньше 10 т.р., профессора 12-13 т.р. "За Державу обидно!". Поэтому и ездят беларусы в Россию и другие страны на заработки. И правильно отмечают, что ездят высококвалифицированными работниками. Ибо "[Белая]Русь-земля не пуста стоит!"

У преподавателей в БГУ как мне сказали 3,5 млн, в Гродно в ГРГу 3 млн. Кстати, зарплата по ставке у доцента любого провинциального ВУЗа РФ не превышает 17-18 т.р, если учитывать цены на ЖКХ и др. факторы, то на тоже. А вот у массажиста 7,5 т.р. на наши, но это в санатории, кстати, зарплата в санаториях Владимирской области у массажистов порядок 9-10 т.р., а на мясокомбинате 15 т.р., т.е. 4 млн. бел. р. Сранивать надо зарплаты по провинции: обастной-областной, районный-районный; а не Витебск и Москва. Ездите то куда: в Москву, Питер, да Сочи, а не в Вологду и Великий Устюг? Так и наша провинция вся на заработки в Москву ездит, Москва и Россия не одно и то же.
Но самое главное, разброс между самыми бедными и богатыми (10% и 10%) - 4,9, у нас 27, как в Анголе, даже официальный показатель выше, чем в США, стране контрастов.
Последний раз редактировалось ДроздовИван; 16.10.2013 в 14:24.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
  (#21) Старый

участник

 
Аватар для Любовь
 

Сообщений: 1,081

Регистрация: 16.02.2009

Адрес: Таллин Эстония

По умолчанию 16.10.2013, 14:15

Ещё в 2оо3 г, проездом через страну, увидела сёла, городки. Всё ухожено, поля засеяны, с-тех на ходу. Ехали также ночью, заблудились, немного на сельской дороге потрясло.Всегда радуюсь новостям по сближению Белой Русси с Россией.


"Молитесь за народ Божий, любите народ Божий." Прп. Силуан Афонский.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый

гость

 

Сообщений: 2,911

Регистрация: 15.03.2012

Адрес: МО, Щелковский р-н

По умолчанию 16.10.2013, 14:23

Цитата:

Сообщение от Любовь Посмотреть сообщение

Ещё в 2оо3 г, проездом через страну, увидела сёла, городки. Всё ухожено, поля засеяны, с-тех на ходу. Ехали также ночью, заблудились, немного на сельской дороге потрясло.Всегда радуюсь новостям по сближению Белой Русси с Россией.

Пока они отдельно, на своем островке что-то сохраняют, будут с нами, все там разворуют и разрушат
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
  (#24) Старый

гость

 

Сообщений: 2,911

Регистрация: 15.03.2012

Адрес: МО, Щелковский р-н

По умолчанию 16.10.2013, 15:05

Сравнил зарплаты Иваново и Гродно. надо учитывать небольшую разницу цен и существенно более дешевое ЖКХ, ну на 1,4 гродненские зарплаты умножать можно:
Иваново: грузчик 14-16 т.р., Гродно: грузчик 11,2 т.р.
Учитель школы 15 т.р Учитель школы – 11,1 т.р.
Электрик 18 т.р. Электрик – 14,8 т.р.
Продавец-кассир 17 т.р. Продавец-кассир 16 т.р.
Программист 44 т.р. Программист 33,3 т.р.
Машинист башенного крана 33 т.р. то же 22,2 т.р.

Ответить с цитированием
  (#25) Старый

гость

 

Сообщений: 2,911

Регистрация: 15.03.2012

Адрес: МО, Щелковский р-н

По умолчанию 16.10.2013, 15:16

Цитата:

Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение

Конечно, если выбирать в какой диктатуре жить, то лучше в той, где больше порядка и где диктатор не дает воровать чиновникам и даже своим друзьям.
Но я бы предпочел жить при бедной и незаорганизованной демократии, чем при железной диктатуре, даже очень богатой.
В тюрьме ведь тоже можно при желании навести идеальный порядок, но от этого она не перестанет быть тюрьмой.

И в чем выражается эта диктатура для простого гродненца? Что он голосует против Луки, а его выбирают, так и с ВВП также; хуже там, что надо налоги занимаясь МБ платить, а у нас больше половины не платят, а платят взятки, то причем тут демократия; у нас могут в полиции скорее избить, чем у них; а что ребенка можно как при СССР до 23-00 гулять отпускать, это нормально; церковь там никто не преследует, мало того, возрождаются и др. конфессии, я был в кирхе, в синагоге с экскурсионной целью; в 360 тыс. населения городе - 2 женских монастыря: католический и православный (все возрождены, были до 1917 г.), прилавки заполнены исторической литературой, где говорят правду о взаимоотношениях московской Руси и ВКЛ, причем хаять Россию не запрещено, в Новогрудке действует общество литвинов (правда это как наши казаки, на политику не влияют), русских можно называть фино-уграми, узкоглазой Ордой, за это никто никого не преследует, но памятник воинам ВОВ опахабить не дадут, а кто это сделает получит по полной катушке, книг на беларуском полно, просто они сами не хотят на нем читать и его знать; наличие карты поляка, посчитай Шенгенская виза, треть жителей мотаются по два раза в неделю в Европу. И в РФ на заработки ездя, но в Москву и Питер преимущественно, а В России навсегда многие жить не хотят, лечиться и жить предпочитают дома, спрашиваешь почему? У ВАС СТРАШНО ЖИТЬ! Так в чем выражается наша демократия?
Кстати, зам. декана ист. фака, полька по отцу, была руками и ногами за Евросоз, а посмотрела на Польшу и Литву, и сказала, нет! Рядом Литва, Евросоюз. Безработица, коррупция, преступность. Моей знакомой, она 2 года там жила английский преподавала, подруга-литовка актриса с двумя ВО работает на птицефабрике чернорабочей, а фермеры, когда им Евросоюз цены задал, один за др. банкротятся, не выгодно молоко отдавать по ценам Евросоюза. А молоко в Литве отличное. Орали, орали за Евросоюз, а теперь репу чешут. Я даже скажу, что и по сравнению с Польшей Беларусь по многим показателям выигрывает.
Мой знакомый из Барановичей возят мясо из Брестской области в рестораны, рынки, магазины Москвы. Взяли патент на семейный МБ, никаких взяток, дорога свободна, документы есть, по 2-2,5 т.долл. в месяц зарабатывают, а раньше и до 4 выходило, но сейчас у частников мяса все меньше, поэтому менее прибыльно.
Последний раз редактировалось ДроздовИван; 16.10.2013 в 15:24.
Ответить с цитированием
Ответ

Ваши права в разделе

Вы не можете создавать новые темы

Вы не можете отвечать в темах

Вы не можете прикреплять вложения

Вы не можете редактировать свои сообщения

HTML код Выкл.


Реклама:

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса

Источник: http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42789


Так же по теме

Блины решотки
Видо грушвые рицпты
Ассистент выйдите из операционной хватит домой мясо нарезать что значит
Ваше имя:
Комментарий: